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第405期:广东省卫生和计划生育委员会(第二期)

admin 发布于 2019-09-06 09:37   浏览 次  

  广东省人民政府首页政民互动民声热线期:广东省卫生和计划生育委员会(第二期)

  主持人:各位听众、各位观众、各位网友、各位现场的来宾,大家上午好,这里是正在直播的广东“民声热线”行风评议面对面节目,很高兴能够在这里和大家见面,我是主持人王晓菁。

  今天来到我们演播室现场的单位是广东省卫生和计划生育委员会,带队领导是省卫生计生委党组书记骆文智,欢迎您和您的同事!

  今天的行风评议团的嘉宾有:朱烈玉、廖怀凌特邀评议团成员有:省政府参事王则楚;广东广播电视台《今日关注》记者陈碧妍;广东民声热线记者张斌、唐梦圆;同时欢迎媒体观察团的各位记者同行!欢迎大家!

  【卫计委】党组书记骆文智;副主任、省医改办主任黄飞;副主任陈义平;党组成员、省中医药局局长徐庆锋;疾病预防控制处处长余德文;宣传处处长刘占峰【省直行评团】朱烈玉、廖怀凌【特约评议团】省政府参事王则楚;广东广播电视台《今日关注》记者陈碧妍;广东民声热线记者张斌、唐梦圆;【媒体观察团】南方日报、羊城晚报、广州日报、新快报、信息时报、南方都市报、广东广播电视台

  我们今天的节目依然通过广东广播电视台新闻广播、珠江经济广播同步直播。广东广播在线、广东民声热线网图文直播,欢迎各位收听、收看、刷屏。

  另外,我们的热线电话已经开通,如果你出现了医疗纠纷需要求助,或者对医院的设点设置、医疗配备等有建议,都欢迎你现在就马上拨打我们广东民声热线的电话,反映。省卫计委的领导将在现场给予大家回应和帮助。

  主持人:上周二的广东民声热线节目中播出了记者的调查,反映了部分地方的卫生局没有跟踪落实群众的诉求,而且上期节目中还说到社区医院存在一些困难,一周时间过去了,你们回去有没有研究如何改进?

  骆文智:上周民声热线节目播出后,我们很重视,立即组织专题的研究,同时要求相关的市要认真分析原因,重新调查核实,与投诉人进一步进行沟通,并听取意见,各市也按照省的要求认真的抓好落实,到目前为止群众反映的相关问题,都得到了比较好的解决。比如高先生反映妻子做完节扎手术之后没有拿到200元的补贴,我们基层经过调查核实确实符合条件,23号已经把这200元补贴发放给了他的妻子。又比如深圳的王先生反映了中海医院一起医疗事故问题,那这个案件在我们当地的卫生计生部门的指引下,已经走上司法程序解决,也就是通过当地的法院提起诉讼目前正在受理之中,那刚才你提到的上次的上线大家也比较关注的就是老百姓看病难、看病贵的问题,对此我们高度的重视,我们认为要解决这个问题,核心就必须要加快建立分级诊疗机制,所以对这个情况,我们目前正在开展调查研究,制定相关的政策,尽快推进分级诊疗体制的建立,解决老百姓看病难和看病贵的问题。

  主持人:上一周省卫生计生委主任陈元胜说,还不能用“拐点”来形容登革热疫情。一周过去了,如今“拐点”到了吗?

  骆文智:目前的登革热应该说疫情得到了比较有效的控制,并呈现持续下降的趋势,那我们到昨天为止,新增的病例是370例,已经连续五天在500例以下,我们可以说出现了拐点,所以我们下来要抓好两个工作,一个是扎实做好各项防控措施,第二件是认真总结经验,吸取教训,着力建立防控工作机制。

  骆文智:目前埃博拉的疫情还没有得到有效的控制,而且呈现继续蔓延的趋势,那到10月25日为止,全球共感染病例已经超过1万例,死亡是接近5000人,这是非常严峻的,广东因为国际交流比较频繁,来华的人员也比较多,我们下来还是抓好两项工作,一个是抓好检验检疫工作,第二件工作就是主要加强防控演练,提高应对疫情的能力和水平。

  主持人:接下来我们说一下公费医疗的问题,在全国不断完善、落实、推进医改的背景下,记者暗访发现,有医院的医生疑似乱开,变相增加公费医疗负担。请看记者暗访。

  主持人:片子看完了,你看片子所反映的医生和病人协商如何用尽公费医疗几张的最后一分钱,甚至要开一些不必要的药,这种情形很常见,所以我的第一个问题就是医生的这种行为是不是违规的?

  骆文智:首先就是医生应该根据诊断病人之后的情况来决定开什么药,而不是由病人来主动说我要医生开什么药,首先这个医生让病人主动说开什么药,这个做法是不对的,这个做法不排除造成乱开药,或者是出现全家享受的行为。

  主持人:可能不止全家了,是亲戚朋友全都在,另外是一个问题,持证的所有者比记者的年龄大20多岁,应该说医生都可以一眼看出来的,但整个过程中医生都没有进行过核对,所以作为医生和护士来说有没有责任去核对?

  骆文智:按要求是医生和护士都要核对的,人证都一定要核对才能办理相关的手续。

  记者问题:我们撇开其他城市不说,我们广州是是比去年增加了,我们结合短片的情况和实际生活中看到的,医生在开药的过程中有没有起到推波助澜的作用,就是给患者多开药?

  骆文智:在现实的医疗情况中,我们也发现了医务人员有时候不是按照病情来开药,我们常说的就是开大处方,乱开药这种行为,那对于这种行为我们是有采取一系列的预防措施和处理的办法的。

  骆文智:我们现在第一个方面就是目前出现的这种个别医生乱开药,开大处方的这种行为,我们要从根本上解决这个问题,我们要从体制机制上来解决。一个方面我们想要建立财政的保障、经费的保障机制,也就是说让医院主要的精力是抓医疗、抓科研、抓服务、抓管理,而不是主要的精力去抓创收。第二就是要加快公立医院的改革取消药品的价值,破解破除医药补医的这种机制。第三我们下来要改革医院的薪酬制度,也就是说医生的绩效工资要跟业务数挂钩,要以业务数量和医德医风以及群众的满意度挂钩。第四我们采取建议阳光用药这个电子检查平台,对医院的开药实施在线的监督,促进合理用药、科学用药。另外的话我们还要加大这个医德医风的教育,树立这种良好的职业道德精神。

  主持人:其实我理解刚才记者问的这个问题,去年是增加了两个多亿,那在这个当中医院跟医生充当了什么样的角色,有人说是推手。

  骆文智:医生的主流是好的,就是开大处方乱开药我认为只是一些个别现象,并不能代表我们所有的医务人员,所以你不能定性为推波助澜。

  省直行评团行评员朱烈玉:有这个卡,全家买药我也遇到过一次,我看到这个人我就认识,我说这个人跟你什么关系,他说这是我女婿,是帮岳母岳父开药。所以刚才我就想,刚才您讲的是比较宏观的,能不能在微观一点,就是说我们的医生能不能在办公室装摄像头,然后你开药的时候是不是这个人,因为医生是很难监督的,他开药开多了,今晚六彩现场开奖结果!他自己可能有提成,医院也有创收对大家都好,你让他自己自觉来完成的话是很难做到的,那我们卫生部门是不是可以加一些微观的监督。比如说我们的公费医疗单能不能由指纹,然后本人拿着公费医疗的卡再加上指纹才能开药,换成家人就不能,更微观一点。

  骆文智:最主要的还是两个,我刚才讲的一个就是我们医院都建立了我们要阳光用药的电子检查平台,就是说医生开药开什么药可以实现在线的监督,这个目前已经是差不多能做到了。第二就是说要采取药方点评制度,就是说每个月医院都请这些专家对每个医生开的药进行点评,哪些是合理的,哪些是不合理的,如果不合理的要指出来同时要在绩效工资里面扣发。

  骆文智:我们感觉来说还是有效果的。但从根本上根除这个问题,我刚才说的还要从大的体制机制去解决。

  省政府参事王则楚:我们公费医疗享受的人群人均是增加了还是减少了,我们这部分人的健康状况是不是差了,所以他用的药多了。一个道理,公费医疗你至少要是在微观上解决不了的话,那总体上你应该控制,比如说公费医疗的人的增加应该不是太多,这里说出来阳光就是要讲清楚,然后人均公费医疗,人均的使用药的数目是降低了那证明你控制有效,假如说人均还在增加,而且新增的人员还都是年轻的,那按道理来说应该是人均降低的,那假如说面对这样的问题解决不了的话就是总体的控制有问题。

  骆文智:我们通过取消这个药物的监控,我们用药占整个医药费用的比重过去是高达45%,那现在呢已经下降到35%左右,应该说我们感到还是有成效的。

  主持人:这个问题有没有什么措施,就您刚才讲的总体用药,不能过分去医疗,或者多开一些抗生素,这是是另外一个问题,我们今天就是针对公费乱用。

  骆文智:我感觉就是要取消公费医疗,说的走向就是要参加社会的医疗保险,那现在全国基本上大多数城市都进行了改革,那目前整个广东特别是在广州我们还没有改革下来,这一块还是要进行改革。

  主持人:所以骆书记一直不愿意正面回答这个数字是多还是少,那如果各个医院不用尽的话这样的话会不会节省?

  廖怀凌:其实受益的人是很多的,药厂很开心,然后持这个证的人他白白的得到了这个药物,从医生来说他完成了医院和科室给他下达的医药指标,从医院的角度来说现在三甲医院每卖出药品,都有15%的利润在这里,所以都愿意开大处方,所以刚才书记说到还是要把这四方都管起来,那能不能让公费医疗制度尽快的改革,从医院角度来说,现在有点评的制度,但如果还是是按照药品的差额这15%来作为医院比较重要的来源的话他是没有这个积极性去监督医生的大处方的,从去年年底开始,县级的公立医院机构已经在逐步取消药品加成,我不知道现在的实际效果是怎么样的。是不是有利于降低药品和总体的医疗费用?

  骆文智:现在的县级公立医院改革是取消了药品的加成,目前城市的公立医院改革正在试点,我们广东一个是深圳,一个就是珠海,还有一个是东莞。所以大家可能感受到的就是县级公立医院改革的成效可能在基层感受的比较深,通过取消药品加成之后,确实老百姓感觉到了药品的整个医疗收费,整个医疗的负担明显的下降了,那目前现在在城市里面因为确实因为城市公立医院改革还没有实施,所以现在的城市公立医院的药品还有15%的加成,那假如以后整个改革推向城市公立医院,那可能我们城市的老百姓感受的会更深,带来的实惠会更多。所以我刚才讲到的我们通过取消药品加成之后,老百姓的人均医疗经费支出包括我们的药品占整个医疗费用的比重都明显下降。

  广东民声热线记者方思:我们现在都在搞公费医疗改革,那我们广东省有没有一个时间表?

  骆文智:这个问题不是我们卫生计生部门能够定的,这个还要省政府以及相关部门来研究决定的,但这个事情应该说已经列入改革议程,目前没有具体的时间表,但应该很快了。

  主持人:我记得去年也是这样说的没有时间表,今天为止也没有时间表。收音机前的各位网友如果你有任何跟医疗有关的话题都可以拨打我们的电话,我们接听一个电话,看他有什么话要说。您好,您的电话已经在直播室了,您有什么问题请说。

  观众:我就想问一下22号发生的100多个中小学生和大人出现的头晕呕吐时间,医院给出的结果是大肠杆菌超标,但我们的事实并不是这样的,因为我们这里有近10家的有剧毒的氧化锌工厂大量的排毒,所以这个到底是什么原因,希望政府给我们一个交代。

  主持人:谢谢周先生的电话。换一个话题。我们国家有法律规定,不管什么原因,不可以强迫公民进行节扎,公民有权自己选择避孕方式,但经过调查发现,广东进行强制节扎的情况比较多,清远的群众向记者反映,当地卫生计生部门疑似存在强迫上环结扎的情况。请看记者的调查。

  广东广播电视台《今日关注》记者陈碧妍:是这样的,根据法律的精神是公民自己选择避孕方式的,但刚才的片子说变相强制市民要进行节扎,那这种行为是不是违规的?

  骆文智:首先开展避孕节育的措施目的就是要防止育龄夫妇意外妊娠,条例里面明确规定就是说计生部门要指导并赋予自主选择避孕的措施,我们说的自主选择不是要避孕,而是说采取什么方式有育龄夫妇自己选择,我们说的条例里面的规定就是说一孩首选是上环,二孩首先是上环,那目的是什么,现在在所有的避孕措施里面上环节扎是最安全也是比较有效的,那清远出现的计生部门强制老百姓进行节扎,同时与孕妇挂钩是不符合规定的,是不允许的,对于这个问题我们要进行严厉的调查核实,要纠正,同时我们要严肃处理。

  陈碧妍:除了清远,我们还收到有来自全省不少市的爆料,而且根据爆料反映他们对于这种强迫性的节扎,他们都有向有关部门反映投诉过,但往往都是没有什么效果,或者说迫于各种原因他们就只好自己去节扎了,那在事实当中我们也没有听说说有哪个下属部门强制让公民去节扎就进行了惩罚,那是不是省对这个是默许的?

  骆文智:上环节扎采取相关的避孕措施必须要做好宣传引导工作,通过做宣传引导对老百姓自愿的行动,我刚才说对强制性是不允许的,所以我们的态度是非常的明确的,如果是基层出现这种问题,可以到当地的卫生计生部门去投诉,如果对当地的卫生计生部门处理认为不满意的,可以向省一级的卫生计生部门去投诉,我们将严格按照有关的规定调查处理。

  骆文智:我们主要的问责权利主要是在各市各方面,所以我们说肯定有一些有问题的,但这个具体的数字我们不清楚。

  省直行评团行评员朱烈玉:后来国家政策发生了重要的改变,是不允许去强制的改变的,是不是我们基层的群众观念落后还不知道已经改变了,我们可不可以统一的去下文,是不是我们的教育工作做的不够?

  广东民声热线记者张斌:过去我们是一票否决制,这样的话是不是存在一些基层的政府在解决这个问题的话,误读了这样的问题,香港金手指!造成了一些乱象。

  骆文智:你这个问题非常的到位,我们现在是一票否定的,就是通过每年的计划生育考核,不排除有些地方为了应付考核采取一些相应的强制的措施,我们讲在下面一些机制考核的办法方面我们要进行一些改革,同时我们也会让这些基层不要因为应付考核,怕一票否定而采取一些不应该采取的措施。

  王则楚:我是这样看的,我们的人口现在基本还是远远低于法定的正常的2.2的数据,人口继续增加不是生的多,是我们死的少,或者是我们的平均寿命延长了,那不能因为你这个人不愿意死就不让人家生,所以因此我们的计划生育的这个政策要面临着我们未来劳动力严重缺乏的问题,为什么不及时进行调整,大家都讲所谓的单独二孩,结果的线%的人愿意生,你以后怎么办?所以我认为计划生育政策应该在这有所调整。第二个一票否定捆绑的办法一定要取消,一个单位一个人超生了,整个单位的年终奖都没有,结果单位只有把这个人开除了,不开除就不解决问题,另外一个是计划生育违反了就剥夺这个人的工作权益,这也不合适,劳动权是另外一个事情,所以我总觉得我们的计划生育政策一定要及时进行调整,尤其是这种捆绑的,一个人超生几百人来负责。

  骆文智:他说了两个问题,按照国际的标准,整个生育应该在2.1,广东大概是将近1.8—1.9,目前总体来看我们国家处理低生育水平的阶段,所以国家非常的明确,特别是十八大的报告也讲了要坚持计划生育的基本国策不变,同时要调整完善政策,实际上国家也是按照这个总体的思路去走的,从过去的一孩放开到单独二孩,现在是已经在逐步的调整政策了。那刚才还讲了另外一个问题,就是说捆绑式的问题,计划生育工作是大家的事情,所以这么多年的实施之后现在要不要调整,我们会根据群众的意见来调整同时也会结合国家的大的方针来进行调整。

  朱烈玉:我有一个建议,我们要建设法制国家,就无论是你搞捆绑式都不符合法律精神的,因为一个东西错了就错了,就处罚这一个东西,不能因为这一个有问题就全处罚,所以这一票否定这四个字就不符合法律,同时连坐也不是对的,商鞅就搞连坐,这已经是2000多年的事情了,我们现在的计划生育制度实际上是封建制的。

  骆文智:因为计划生育是国家去决定的,对一票否定的否定范围和程度我们会去调整。

  朱烈玉:任何一个东西都不能搞一票否定,不能因为计划生育把其他的问题全否定了,本身这四个字就不符法的。

  骆文智:我们的领导的考核是一定要一票否定的,那刚才讲了这是属于一些部门的个别作法,所以对这个问题刚才讲到的我们会继续来研究。

  张斌:说到捆绑,我想特别提到一件事,当时全省有超过6成的地市存在把新生入学跟计划生育挂钩,那这样的现象导致什么样的结果呢,因为我们的调查是通过户籍人口的,一是会对新生的儿童造成上学的困扰,另外一个就是会有贿赂的现象,当时上完这个节目之后说这是不允许在广州发生的,另外之后我们的我们省也说了不能挂钩,后来在国家的卫计委也说不能挂钩,都说了不能跟计划生育挂钩,那我就想问一下,我们的省卫计委到底对这个问题怎么看,关键是还要怎么落实。

  骆文智:你说的这个问题,不管是教育部门还是公安部门在入学的时候就要查验有计划生育的服务证,那我们讲就是说相关部门这个查验计划生育服务证,是我们政府赋予他的综合治理的一个职能,特别是在2002年的时候省政府就明确了计划生育兼职委员制,17个单位要配合做好相关的工作,这是我回答的第一个问题,另外一个查验计划生育服务证,并不影响小孩的入户入学,也就是说查验计划生育服务证是不影响小孩的入户入学的,那查验完之后是否属于超生由公安、教育相关部门把这个信息反馈给卫生计生部门,卫生计生部门了解掌握这个信息之后,就知道这个小孩是否属于超生的,这种情况下我们卫生部门就需要及时进行跟进,如果是超生的就要依法征收社会抚养费,所以在一些基层确实是存在查验完之后你属于超生的那你必须缴纳完社会抚养费之后才能入户入学,那基层的出发点,他的目的是能够及时有保障的能够收取到社会抚养费,但从严格来讲应该说不应该跟小孩的入户入学挂钩的,也就是说我们讲查验计划生育服务证明是不影响小孩的入户入学的,但有一条,如果是超生的,那我们群众就必须要积极的配合,依法缴纳社会抚养费。

  王则楚:刚才你说的依法缴纳抚养费和小孩的入学入户是不挂钩的,但实际上现在是挂钩的,那基层的这些挂钩的做法是合法还是不合法?

  王则楚:那现在在广州就还是有这样的人,由于不能够缴纳社会抚养费,他们的孩子就不能入户不能入学,那这种状况我们应该怎么消除,因为他这样的做法是不合法的,第二我们征收社会抚养费的规定和他征收的这些费用,我们一旦要求各级都能够公开的公布人均这个收的社会抚养费达到什么程度,超生人均达到什么程度,对这些费用我们是应该怎么来认识。

  主持人:时间关系,有关这个话题我们以后再说。省卫生计生委是由原来的广东省卫生厅,与广东省人口和计划生育委员会合并而成。上周我们统计了原来的省卫生厅的跟进情况,这期我们再来看看,原来的省计生委的跟进情况如何。请看大屏幕。

  主持人:对于一些问题,比如说计生部门回复说跟进,但事实上并没有实践,作为政府主管部门来说也不监管,责任就像皮球一样踢来踢去,您怎么看?

  骆文智:我们领取计划生育奖励是有规定的,如果是政府的话是由财政部门解决的,如果是企业的话应该是由企业去解决的,那像这些问题的话刚才反映的有些企业不到位,对这个问题的话我们应该说要加强督促和检查,促使企业尽快落实这个政策。

  王则楚:企业是没有要求的,计划生育是国家要求的,企业是交了税的,所以所有计划生育要有的资金应该是国家来保证的,那叫企业来保证,我依法交税给了国家,国家就应该来解决,是你让人家独生,又不是我让人生独生的。

  省直行评团行评员廖怀凌:以前计生有一个口号是做最可爱的人,我们看完今天的片子之后觉得离最可爱的人是有一定的距离的,现在的总体感觉就是对基层的计划生育的评价更多是以怎么落实避孕节育措施来作为主要的评价项目的,那像刚才的这种怎么落实奖励政策,能不能把这个落实情况也作为一个评价的指标,这样才能激发起相关人员的积极性,把计生的服务做的更好。

  骆文智:这两次上线群众也提出了很多的诉求,也反映了不少的问题,也给我们的工作提出了很多好的建议和意见,首先我代表省卫生计生委对群众表示感谢,同时对群众反映的诉求我们会高度的重视,我们会尽快的调查核实答复投诉人,另外一个对大家提出的好的意见和建议我们会认真去吸纳改进我们的工作,我也希望下来我们广大的人民群众更多的理解支持卫生计生工作,更好的提高卫生计生的水平。

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